【译】日本推理小说的投票排名

牧蓝

lclapple 发表于 2015-10-14 10:13
! M5 W. `  U: ~没错，绫辻行人不少书都不错的，黑暗馆最好看。
伊坂幸太郎基本没有平庸之作。
, U1 E3 P% }5 ?/ X欧美作家里我最爱的劳伦 ...

+ a% H, x9 O8 R010感觉写东西不太像传统推理，不过不影响我对他的爱戴~
/ V2 v) g5 U) C6 w- t从思想性、创意、剧情设计上，伊坂桑几乎本本都能秒东野大部分的，东野还好意思说：“伊坂写的那是推理小说吗？”以前对伊坂不太了解，看越多伊坂越想黑东野= =
$ S. P7 g+ C* h  ^5 X3 y我也最喜欢布洛克~布洛克是硬汉吗？我其实觉得他是知识分子/文艺类的呢。
- [) ~  t* B9 o3 l我还亲手录过他一本非推理的作品~可惜后来流传到网络上的时候把我的名字都去掉了QAQ
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lclapple

牧蓝 发表于 2015-10-15 12:01
9 g- O% K# p; z) k, I010感觉写东西不太像传统推理，不过不影响我对他的爱戴~
从思想性、创意、剧情设计上，伊坂桑几乎本本 ...

我从死神的精确度开始看伊坂的，当时惊为天人啊，虽然不怎么算推理吧，不过绝对好看啊。东野的书中译的我基本上看差不多了，七十多本中五星力荐的不到十本。但是伊坂的书我却没看几本，因为作品不多，看一本少一本，有点舍不得看。
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lclapple

牧蓝 发表于 2015-10-15 12:01
010感觉写东西不太像传统推理，不过不影响我对他的爱戴~
从思想性、创意、剧情设计上，伊坂桑几乎本本 ...

$ h# u2 [/ P( X6 `# D# J; ]另外布洛克应该算比较正统的硬汉了，马修斯卡德系列硬的不能再硬了。天啊！现在回想一下都是帅得一脸血！不过改编的电影我就呵呵了，编剧的三观真的非常好莱坞。
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lclapple

牧蓝 发表于 2015-10-15 11:55
不完全同感但也很赞同……
京极也有好看的书比如《百器徒然袋》什么的，但总的来说……哎也就看看京极堂 ...

& h- ?4 X' D$ M5 T8 |4 W5 c京极的书其实真的认真看了也还不错，起码涨知识啊，那本讲母系社会的真是大！开！眼！界！呢！
, U8 v( v# F7 k5 b/ f东野的三观个人觉得受横沟影响太深，社会派基本都是蛇蝎美女。汤川的几本刚看图个新鲜还行，看多了没意思。本格的几本也不怎么样，至于体育推理能喜欢的我估计都是真爱粉，他也就讽刺小说写得还可以。对了你看过他的雪地杀机吗，我有好多槽想吐。。。
$ x- f* E* `- k3 ?, H9 t; O3 m总之我觉得他能红主要是因为高产，只要不停地写总能把书卖出去的，我要是拿唐家三少举例子是不是太不给他面子了。。。
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牧蓝

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lclapple 发表于 2015-10-15 20:53
我从死神的精确度开始看伊坂的，当时惊为天人啊，虽然不怎么算推理吧，不过绝对好看啊。东野的书中译的我 ...

　　布洛克我好像比较喜欢雅贼？其实看得不多啦……说到硬汉，我喜欢桐野夏生的《OUT》不知道算不算硬汉？她好像算冷硬派还是什么的……
7 x' _; f7 S) m! J% e　　伊坂是少数我觉得可以重看的推理作家！
　　童话般的诗性加精巧构思，很值得学习，感觉他的小说在叙事、设计上都可以当【写作教科书】了
　　七十多本中五星力荐的不到十本——你是说你本人还是豆瓣？要是你本人你可太宽容了，我个人觉得他没有一本书能上五星，最好的解忧嫌疑人什么的也就四星吧。
& z$ u  b4 ~5 F+ b$ O　　至于湖畔啊放学后啊毕业前杀人游戏啊圣女的救济啊同级生啊使命与心的极限啊流星之絆啊简直不忍卒读……圣女、放学后的动机简直神了
& H% m) _) [  R7 W' `( \$ V; `　　【这部作品当初得奖时，评审委员中虽然有人表示“杀人动机缺乏说服力”，但所谓动机的问题，本来就是人云人殊的，有人受了很大的伤害也不会杀人；也有人会为了一点小事就要杀人，所以也不能一概而论。同为推理作家的宫部美雪就说，本书的杀人动机是“非常新鲜而独特的”，对于这一点大加赞扬。】
( A& X4 p" u7 [! f　　记得东野好几部作品的动机都是把我雷得不行的……对比起来突然觉得金田一柯南好正常好亲切……
3 z+ C, h6 _( I9 L- n6 [3 Q　　少女委托人宿命美丽的凶器什么的看了都不记得讲的什么
　　分身也记得是克隆人什么的了
　　看完之后的第一反应是，这种东西写出来有什么意义，想传达的又是什么……完全不明白，所以全程都半睡半醒。
5 P: a7 T" j) m　　我想我十来年后应该还记得京极堂的话痨和榎木津的闹腾（情节什么的看完就忘，就算没看完也是看了后面想不起前面……），还记得龙卧亭杀人里真相乍现一刻的爽快感（可能因为这个是我亲手录的，所以印象最深）和御手洗的吉他和透明人小屋里最后的信件，记得樱“那不是理由”的一枪和高桥先生背上的伤痕和魔王主角的倒下（那时我流下了泪水）、记得九十九十九轻飘飘的长发和柔和的笑容，记得零崎人识在目睹好友杀光了自己全班时的震惊，记得上帝的诅咒里那个绝对孤独空无一物的世界……
' \9 p5 U) {" U$ J0 B　　但是对于东野，我应该除了福山雅治外什么也想不起来吧。
+ ~; _4 b, T) s. u; b  e. {- M( z　　他没有一个情节，没有一个人物让我真正地被打动、投入了感情的。
　　读东野（不含少量佳作）是要读什么呢？我实在不懂。
, e" m2 k5 s' a. K1 x1 Q1 T% ~$ U; p　　可是我觉得，按我的标准，伊坂作品最差的也有四星了（以我目前看过的来说）。
' D5 C$ [- M3 S+ x, }5 ?0 t5 L$ U　　横沟我也不喜欢（扶额）。
: {8 ]0 f2 T7 q) d+ ~9 E1 U　　话说最不喜欢的推理作家是赤川次郎没有之一，真的是除了高产之外一无是处一无是处一无是处（因为太一无是处了所以说三遍）……看到没有他我就放心了～
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lclapple

牧蓝 发表于 2015-10-16 00:40
　　布洛克我好像比较喜欢雅贼？其实看得不多啦……说到硬汉，我喜欢桐野夏生的《OUT》不知道算不算硬 ...

    好吧，我的失误，回翻了一下我在豆瓣上对东野的评价，五星的两本，都是最早刚看东野的时候给的，其他基本是两星到三星之间，哎，分低成这样我居然还看了这么多本真是找虐。    其实我对东野的评分还算低的，看看豆瓣上的评价，好像一遇到畅销菌大家的就会变得特别宽容，分给的一个比一个高。推理小说推送第一名永远是白夜行，第二名永远是嫌疑人X，这两本要说也算可以，不过也没好到能拿9分的程度吧，谁要敢在下面说几句批评的话，一个“喷子”的大帽子就扣下来了，算了我喝杯水冷静一下。
    横沟我也爱不起来，狱门岛之类的看一遍还行，不会重复看。
    日本的推理作家，我比较喜欢伊坂幸太郎，京极夏彦、西泽保彦也不错，岛田有几本也挺喜欢。这个票选东野只上了一本，看来日本人对其评价也一般嘛。
    劳伦斯布洛克算是我很喜欢的欧美作家了，马修系列看不腻啊。雷蒙德钱德勒也很棒，我果然还是喜欢硬汉侦探类的。


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牧蓝

lclapple 发表于 2015-10-16 11:01
* C& N: R9 Y5 k7 ?; w( O9 c好吧，我的失误，回翻了一下我在豆瓣上对东野的评价，五星的两本，都是最早刚看东野的时候给的，其他 ...

　　其实畅销菌这个封号怎么来的啊？
　　我在推理圈认识的小伙伴没一个人是拿他当本命的，有的本命岛田有的本命京极有人本命伊坂……连本命010和乙一的都有，就是没见过本命东野的（可能我交际圈太狭小了？）。
' ~! \2 U0 g: |* O2 R1 l  I0 S　　而非推理圈东野也不是最红的啊，西尾维新比他好卖得多也没叫过畅销帝啊。
　　顺便附上我能找到的销量统计，感觉这就是一场村上春树的血泪史、东野圭吾的过气史和西尾维新的逆袭史OTL东川到底火不火完全看不懂，伊坂樣还得努力啊……
　　http://contents.oricon.co.jp/ent ... g/091204_01_07.html
; A* ]  j# f0 k4 J0 R　　09年——
　　销量王村上。凑佳苗六位。东野七位。西尾八位。
　　http://www.oricon.co.jp/entertai ... nk1201/index07.html
. h, a. ^4 _7 v8 j　　10年——
8 M6 {) f8 l) ~  \0 Q, L6 E% L　　销量王村上。西尾四位。东野十位。
( x7 _0 u! B+ Z/ U4 M' [+ d　　http://www.oricon.co.jp/entertai ... nk1201/index04.html
　　11年——
9 ^6 O8 y: H/ }' |3 a& G　　销量王东川（！）。西尾二位。东野十一位。
2 k  x& a  Z0 r1 G( B) o* \　　http://www.oricon.co.jp/entertai ... nk1203/index04.html
　　12年——
　　销量王西尾。东野四位。东川九位。（村上QAQ）
' K1 B0 Q9 s! C6 ^7 `, H" \　　http://www.oricon.co.jp/entertai ... nk1202/index04.html
　　13年——
　　销量王百田尚树（没看过……）。村上三位。西尾六位。东川十二位。东野十六位。
　　http://www.oricon.co.jp/entertai ... nk1201/index04.html
% i+ M* h0 |0 Y2 _" |0 ~( N　　14年——
　　销量王西尾。村上二十位。
3 Y1 p0 T+ Q7 A! D- s! c) D　　所以，东野的书肯定不是卖不出去啦，但叫他畅销君真的合适吗……
　　至于喷子说……只能说太同意你的意见了，同喝水……
　　西泽保彦诡计是挺不错，但不是很喜欢他的人设和叙事风格，对米泽我也是这种感觉。
　　至于这个榜单嘛，反正我是不认同，所以东野上不上都无所谓了……

crownether

推理小说既要有好的诡计又要有好的文笔，排名第一和第二的作品恰好是这两方面各自的代表。

lclapple

牧蓝 发表于 2015-10-16 12:10
　　其实畅销菌这个封号怎么来的啊？
　　我在推理圈认识的小伙伴没一个人是拿他当本命的，有的本命岛 ...

西泽保彦我刚看了死了七次的男人和完美无缺的名侦探，感觉不错，准备把其他的补一补。
西尾维新就看了刀语前两本，实在看不下去弃了，不知道其他系列的怎么样。东川的笑点比较硬，很卖力地逗读者发笑，不过我笑不出来。
而悲剧的村上只能为他掬一把同情泪了。
8 f" b% c! U* y+ h/ C+ t感觉伊坂幸太郎很不错，但他的书一直都是不温不火的，虽然评价的人不多，不过分都挺高。
# E/ f1 ^: j" K5 m5 q" w8 t至于东野，估计是中国人买的多吧。
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牧蓝

lclapple 发表于 2015-10-16 15:28
8 W# a8 x4 s  E4 o# N( [9 B/ O( X3 t西泽保彦我刚看了死了七次的男人和完美无缺的名侦探，感觉不错，准备把其他的补一补。
西尾维新就看了刀 ...

　　个人觉得伊坂幸太郎红不起来的主要原因是三观情怀能量什么的太正了，而且异常地浪漫主义、到了直接写童话也不奇怪的地步。所以不能激起那种只把扭曲阴暗弱肉强食当人性看的读者的共鸣，他要是再红点就会被骂鸡汤文了～
& e6 i/ i6 x2 k! S* M　　东川的笑点比较硬加一，我对他也是比较无感，也许改编成日剧会比较合适吧。
　　西尾维新属于非常考电波的类型，电波对上觉得是神作者，对不上就什么XX玩艺儿那种。
　　↑但是我真心觉得这种作家才是真正了不起的作家，反而对那种大家都说好的作家（比如挑黑点都难的京极大神和金田一少年什么的）不是很有感觉。
　　他是一个会让和他电波相合的人，开始走上创作道路的作家。而这一优势，正是某人最缺乏的特质。
　　刀语不是推理而算是武侠了吧，不过西尾这货不太喜欢写纯推理，毕竟已经是“脱格派”了，连新本格都不是了。
　　西尾最像推理的也就是《你我的崩坏世界》什么的了，还有《悲鸣传》《悲痛传》等，但总的来说，西尾更像是类似村上那种青春、幻想加哲理型的作家。
　　对我来说，看到他写的东西会有一种发自内心的感同身受那种共鸣感。他的角色几乎都是些怪人，但是那古怪让人感到真实而伤感，是那种“和我一样奇怪，因此我感到并不孤单了”的感觉。
" e; c: ^" O$ T9 F" r1 [, a% |　　下面摘一些让我非常有共鸣的段落，如果看不下去的话，只看红字也行。
　　【我很有自信自己是个怪人，这是我很引以为傲的一点。
    如果不是这样的话，我可能就活不到现在了。说不定早就挂了。
    老实说，如果有人说“其实从你想要扮演怪人的一刻起，就已经是个不折不扣的怪人了”的话，也是没错的，根本没有反驳的余地。而且最重要的是，我是那种喜欢被别人用半是好奇半是轻蔑的目光看待的人。
    就是因为喜欢这样，我的性格才会如此扭曲，才会吃这么多亏。
. p  X. B9 D) n5 V    有些时候我的所作所为甚至会让自己也觉得不可思议，但对于这种问题，我一般都会归咎于自己本来就是这种人的这个结论。
9 |# p+ d) A! J    所以，其实，我也觉得以这种扭曲的性格在这十年来还能够一直作为一个小说家存在，实在连自己都不禁感到佩服。还能够继续从事小说家这种也算是被社会所认可的职业，实在是不得不佩服的事情。】
# q5 t1 v# O( u* t/ C% X    【 应该有方法可以让自己不迈入三十大军的吧。我不禁这样想。不过，我能想到的唯一方法，也只是跑去自杀之类而已。
2 @, Q# }7 |! W: U' _    幸好，我从没有过想要自杀的想法。虽然会经常想死后的世界会如何如何，但那跟想自杀是两回事。纵观现在的社会，这样的心态应该算是上天赐予我的礼物。当然，如果有人说，二十好几的时候一天到晚只有工作，除了工作之外基本上什么也没干过的这种活法，也跟自杀差不多的话，我也一时无法反驳。
  r1 @2 D4 `1 ^    别说反驳了，本来我就是那种喜欢被人这样说的人。你根本没有好好活过。在人生经验方面你只是个连小学生都不如的精神上的幼儿园小鬼等等，我就是那种被人这样说反而会高兴的人。但是高兴的同时也会受伤，这才是最难搞的。不管有多高兴，那伤疤还是会残留一辈子，这点是我自己也一直想不明白的地方。太愚蠢了。愚蠢的自己。
( L/ x- J2 w" i2 m    对于就算什么也不干，也足以被人唾骂的自己，我是有羞耻的自觉的，但是对于被唾骂的时候随之而产生的“自己跟周围的人不一样，是特别的存在”、“不被理解，是因为我过于特别”等的想法，就是形成我那二十到三十岁的人生的主要材料，这也是一个可悲的事实。
    我坦白来说吧。
    我曾经试过整个人被书架压在下面。
* s0 @: C4 U# {" T/ Q9 ^    强烈的所谓作家的自尊，让我对于把书扔掉或者卖掉这种事有着强烈的抗拒，所以自然而然，房间里是堆满了书。由于本来我就是那种凡事不上心的人，所以也没有考虑所谓的均匀受力，只是简单地把书按顺序从一端开始依次放到书架上。这样做的结果就是，用夹板做的书架毫无征兆地倒了，压在正埋头工作的我的身上。
0 D) F! w: @! }6 r5 L, B% h; l    当瓢泼大雨一般的书砸下来，书架的残骸不断打在身上的时候，我脑子里忽然觉得会经历这种事的自己真的是非常特别，虽然身上痛得要死，但脸上却挂着浅浅的微笑。这样的自己让我打从心底里觉得是个怪人。或者说，很让人恶心。
    这样的一个在精神上仍相当于幼儿园小鬼的人，却随着年龄增长，作为人类生存了三十年，作为小说家存在了十年，这可以说是一个奇迹了。虽然这奇迹不会被任何人承认，但是奇迹的这个事实却不会有丝毫改变。
    同时，如果现在的我有三十岁的人应有的状态的话，那么我想，可能是我小时候对于三十岁的大人期待的事情也太多了点，过度了点。为什么明明是大人却做不好？为什么都到了三十岁了还是这种性格？小孩子的时候、不对、就算是到了二十几岁的时候，我也经常看着身边的人这么想。看来是我错了。一想到那时候看到的大人的形象，正是现在的我的状态，就觉得没有自信活下去，但是实际上，也没为这个觉得有多羞耻。
    对于虽然过了三十岁但是仍然没有成熟的自己，我仍然能够找到价值所在，这种扭曲的认识，正是我的真正面目。
# }( ^; {0 P1 y! h4 T; t9 J    大家也请为此骄傲吧。
    为自己是孤立的异端而骄傲。
  `- ~$ S- Q+ `; I6 k, h; |) N    就算因此而遭受冷遇也是值得的。
    虽然能够为人所理解，能在周围的赞许声中过日子是像梦一样美好的事情，但另一方面，不被任何人理解，跟赞许无缘的人生也有着另外一种梦一样的味道。虽然那也许只是我自己一厢情愿，但我的确这么认为。只要不给别人添麻烦，想怎么活就怎么活，是我的自由。当然，对于社会而言，无法跟周围打成一片的异端，其存在本身就已经是麻烦，这种想法我还是很能理解的，但希望大家能睁一只眼闭一只眼。如果真要扮作跟周围打成一片，扮作跟所有人都和谐相处的样子的话，对这个世界反而会是更大的麻烦。关于这点，作为异端的所有人心里都再清楚不过了。
    我是心甘情愿地做自己，这点毋庸置疑，也是所有一切的前提。我之所以成为这样的我，不，这里就请容许我用“我们”来称呼吧。我们之所以成为这样的我们，没错，其实也是为了你们好。
    如果我是个人格健全的人的话，当然能够毫无悬念地跟你们和谐共处互诉衷肠。因为这样做我自己也高兴，你们也一定会高兴。但是，人格并不健全的我要是这样做了，将会招来多大的灾难与悲剧，这我也是很清楚的。
$ H$ H. k) x2 i+ Z+ G/ [# g8 c* N0 K4 V    现在的自己，都已经三十岁了却仍然超乎想像的性格扭曲，思想老旧得滴酒不沾，也不抽烟，只会埋头工作，这样的一个自我形象，是我花费了人生中最为珍贵的十多岁的少年时代和二十多岁的青年时代才构筑起来的，是我的重要财产。
    综合上来看，我不是太喜欢自己这个人，但是对于努力过，并且基本上达到目标的这个事实，我是给予正面评价的。真是难为我了，竟然坚持到现在。
& I' S* q" n" @4 D2 q0 g    不管怎么样，已经三十多岁了。
% r* G" ?( N" {+ B1 f    从现在还看不到阻碍寿命的平均增长方式来看，要说人生已过半还为时尚早，但是一想到今后恐怕身高都不会再增长，我就觉得已经过半了。
) L: S% N& Y9 R6 M& P$ Q/ y    已经无法再恢复为正常的人生了。
    我没有成为所谓的“正经的人”、“正经的大人”，估计将来也不具备这种可能性了。这是绝对、绝对不可能的。今后我应该不会组建家庭，也不可能找到能够推心置腹的对象，更不可能归属于某个组织。
. h& ?6 t5 C% y! D3 M. Y( A5 g    虽然我会像现在这样羡慕、嫉妒那些“正经的人”，但是却完全没有要抛弃自我的打算。没有改变这种想法的我，自然不会有掀起自我革命的机会。
4 Z( B3 s, X2 E4 I/ {+ ?    虽然不知道自己能够靠小说家这个行头混多久，不过我这个人恐怕未来五十年都是这副德行了。就算我本来就对人类多少有点怀疑和厌恶，疑心十分重，但对这一点还是十分确信的。
    这种状态让我觉得既可悲又欢喜，但多少还是有点心酸。这里面，也包括了我那厚颜无耻想再活五十年的打算。】
    【有些话也许会引起部分人的反感，不过要是让我直说的话，我觉得自己是很擅长写小说的。甚至可以说，这是我唯一的优点。也许刚刚才说自己没有写过小说的我，现在说自己擅长写小说什么的简直是自相矛盾，但是我的确是擅长。如果不是擅长写小说的话，现在的我会变成什么样？此时此刻会在干什么？无法写小说的我，究竟会怎么样渡过自己的三十岁？当我在临睡前卷缩在被窝里自顾自地想着这些问题的时候，仿佛在伸手不见五指的黑暗中踩上了某个来历不明的东西似的，总是会觉得不安。
    我不是很喜欢自己。或者说得清楚点，很是讨厌自己，但对于自己所写的小说，却是喜欢的。我对自己的认可，仅限于“自己所写的小说”这一点。所以我才会允许自己去看书、打游戏、一个人去卡拉OK。如果我写不了小说的话，我能够容许自己去做的，就只剩赖以生存的最基本行为了。（但是我不会自杀。不管怎样，都会喘息到最后一刻。）】
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