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楼主: 23307046

[闲谈灌水] 大家都来说说吧!

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    发表于 2018-10-24 17:55:45 | 显示全部楼层
    23307046 发表于 2018-10-24 17:39
    这终究是一个国内环境和市场的问题,为什么有谜斗篷,还不是因为这些东西太小众,出版社花成本引进后赚不 ...

    谜斗篷搞的东西在国外也没多少人看,这和国内环境和市场没多少关系。
    其实国内国外的推理环境差不多,日本也没多少人爱看鲇川哲也、土屋隆夫等本格作家和新本格,那些都是小众。
    不过有一点倒遗憾,就是国内对畅销作家的书,出版的比较滥。
    在国外畅销的作家,除了迎合读者,作品相对低俗外,作者能长期畅销,自身必然还是有些本事的。
    比如西村京太郎和赤川次郎,从1982年开始,两个人一直轮流稳居日本作家富豪榜前两位达23年,两个人换过一、二位,但前两位一直是他们。
    他们的作品比较迎合大众,大量流水线生产,所以普遍水平不高。但是,他们的确有拿得出手的上好佳作,比如赤川次郎的《三色猫推理》《三色猫骑士道》、西村京太郎的《双曲线杀人案》《杀意的设计》等,这些才代表他们的真实水平。
    因为畅销所以有名,连带在中国也有了名气,所以大陆和港台都引进过他们的作品。港台且不说,只说大陆——
    大陆引进他们的作品只是很少一部分,是选择引进,那么,既然选择引进,难道不应该引进质量相对高的佳作么?
    可是很遗憾,我们引进的外国畅销作家作品,根本没有选择,抓着啥就是啥,没头苍蝇似的胡乱引进,一直到现在也如此。
    至于你说,怎么算这些作家的“优秀作品”,每个人评价不同,不过,他们在他们本国自有主流评价,还有每年都有优秀作品榜单,比如《周刊文春》年度十大推理啥的,这些都可以参考嘛。再不济,外国网站上也有对图书的综合评价和打分嘛,这些都可以做参考。
    而我遗憾的是,国内一些出版社,翻译、引进外国作品胡乱来,随手抓着啥就引进啥,出现了作家的代表作、优秀作国内看不到,反而翻译了一堆作家的三流作品,这使资源实在严重浪费了!
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    发表于 2018-10-24 17:58:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2018-10-24 18:00 编辑
    23307046 发表于 2018-10-24 17:45
    这种书出版很难,写作难度也难。因为如果你不专业,顶多叫个推理小说漫谈之类的,很难出版。如果你有其他 ...

    我那本书已经出版了,河南大象出版社,去年出的。在豆瓣的“推理小说参考书架(大陆版)”条目下可以查到信息,欢迎你多多指正,我自己觉得还有很多不足之处。

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    那恭喜了,那个条目我知道,不过你的书叫什么,我好找,回去好拜读一下  详情 回复 发表于 2018-10-24 18:02
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     楼主| 发表于 2018-10-24 18:02:06 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2018-10-24 17:58
    我那本书已经出版了,河南大象出版社,去年出的。在豆瓣的“推理小说参考书架(大陆版)”条目下可以查到信 ...

    那恭喜了,那个条目我知道,不过你的书叫什么,我好找,回去好拜读一下
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    发表于 2018-10-24 18:05:30 | 显示全部楼层
    23307046 发表于 2018-10-24 18:02
    那恭喜了,那个条目我知道,不过你的书叫什么,我好找,回去好拜读一下

    世界侦探小说发展史话:西方卷
    东方卷正在写,所以先出了一本。

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    原来是这本啊,久闻大名,我得找空赶紧读了  详情 回复 发表于 2018-10-24 18:07
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     楼主| 发表于 2018-10-24 18:07:11 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2018-10-24 18:05
    世界侦探小说发展史话:西方卷
    东方卷正在写,所以先出了一本。

    原来是这本啊,久闻大名,我得找空赶紧读了
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    发表于 2018-10-24 18:20:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2018-10-24 18:23 编辑
    23307046 发表于 2018-10-24 18:07
    原来是这本啊,久闻大名,我得找空赶紧读了

    实在惭愧,很多地方写的很肤浅。

    我举个刚刚遇到的例子吧:
    五月份时我录了树下太郎唯一的一本中文版作品《要命的证章》,读过之后我感到很诧异:整本书里四篇小说,一部长篇和三个短篇,四个小说里,出场的女人全是出轨的荡妇。而且,作者全都站在男性角度,挥舞着道德大棒,对女人出轨持一种鄙视和揭露的立场写这些荡妇。
    我当时就很诧异,树下太郎对女人得多大的仇啊,写女人全是淫贱材儿?这个问题没有任何中文资料可以解答,实际上,除了《要命的证章》,树下太郎这个作家,就没有别的中文资料可查了。
    后来我到贴吧,去向一位读原版书的吧友请教,经他(她)告诉说,在60年代,日本就流行出轨故事,而且越是讲出轨,女人越喜欢。
    这和我们的社会思潮就不同,在我国,出轨是不正常的,文艺作品要批判出轨。但日本没有这种道德限制,反而把出轨当作一种追求自由幸福来歌颂。
    比如我们都熟悉夏树静子,她被认为是日本婚姻家庭推理小说代表作家,但我至少在四本夏树静子的长篇小说里,看她正面的、以欣赏的角度来写出轨,歌颂出轨,这还包括她获得了推理作家协会奖的代表作《蒸发》。
    让有夫之妇在外面找情人,把这视为女性的自由权利,并对阻止女人出轨的行为进行揭露和批判,这种思想只怕很不符合中国国内的社会思潮吧?但在日本不但正常,反而是60、70年代的流行模式,这在中国读者看来,就会觉得莫名其妙。
    这种阅读中的疑惑,在国内找资料是解答不了的,毕竟对与大陆思想不同甚至相背的外国思潮,我们一直是防着的。

    点评

    这种国家之间文化的差异是肯定的,比如嫌疑人x的献身也是这样,其实从道德层面讲,中国人对谜底的接受程度很低  详情 回复 发表于 2018-10-24 18:25
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     楼主| 发表于 2018-10-24 18:25:45 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2018-10-24 18:20
    实在惭愧,很多地方写的很肤浅。

    我举个刚刚遇到的例子吧:

    这种国家之间文化的差异是肯定的,比如嫌疑人x的献身也是这样,其实从道德层面讲,中国人对谜底的接受程度很低
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    发表于 2018-10-24 18:26:42 | 显示全部楼层
    23307046 发表于 2018-10-24 18:07
    原来是这本啊,久闻大名,我得找空赶紧读了

    所以我说,有些疑惑,光找资料,在国内现有的环境下,还真找不到。
    反而偶然遇到的读原版书的贴吧大神,能够解答得更为明白,毕竟虽然其说明不权威,但能说明白。
    而很多正规文章,实在不疼不痒没啥内容,是吧?

    点评

    没错,  详情 回复 发表于 2018-10-24 18:30
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     楼主| 发表于 2018-10-24 18:30:06 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2018-10-24 18:26
    所以我说,有些疑惑,光找资料,在国内现有的环境下,还真找不到。
    反而偶然遇到的读原版书的贴吧大神, ...

    没错,
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    发表于 2018-10-24 18:34:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2018-10-24 18:37 编辑
    23307046 发表于 2018-10-24 18:25
    这种国家之间文化的差异是肯定的,比如嫌疑人x的献身也是这样,其实从道德层面讲,中国人对谜底的接受程 ...

    其实我现在的阅读中,更多遇到的是类似上面的疑惑,诸如作家风格分析啥的……
    唉,我说句实话啊,能看到的正规作家、作品分析的文章,我基本了解内容;我不了解的东西,国内也没有什么正规文章介绍。这让我非常遗憾,这也是我写那本推理史话的一个初衷,能给爱好者更详细的资料介绍和评论。
    比如去年6月我录了日影丈吉的《巫歌》,发布在本论坛。然后我在贴吧,打了一篇日影丈吉读后感。我对这个作家的总结是,具有乡土文学审美风格的文学派推理小说作家。“具有乡土文学特点”是我读这本书的最大感觉,这个观点估计是中文世界里首次提出。《巫歌》前面的导读上,却说日影丈吉是幻想风格的作家,但我就是觉得他的作品,最明显的感觉是“具有乡土文学特点的侦探小说”,这个说法就在其他所谓的正规推理评论里见不到。
    所以我觉得,就资料内容的丰富性和认识的多样性上,其他网站估计比不上百度侦探小说吧和推理小说吧。

    点评

    不过日本写推理的太多了,肯定有很多不了解的。至于,你说的贴吧那个,只能说高手在民间,只是贴吧提供了那个平台而已,他们依然可以在其他地方发挥,比如群里什么的,换个地方,他们一样厉害  详情 回复 发表于 2018-10-24 18:42
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