关于秋吉理香子的《圣母》（可能剧透）

newfresco

昨天，花了大概5个小时，熬通宵一口气读完了秋吉理香子的《圣母》。该书是最近亚马逊推荐的一本书，在读者中的评价也非常高（豆瓣目前评分为8.3分）。
在这本书以前，我看过该作者的《暗黑女子》的电影。从结构和悬念来说，《暗黑女子》更高一层（结构非常工整，层层递推，但演员的表演略显做作；可以看出作者的逻辑性非常强，我猜测书可能比电影更优秀，毕竟该作者是早稻田文学专业毕业的）；在思想性上，《圣母》高两个档次（内容虽然残酷，但思想更为积极，母爱是人类最伟大的爱）。
亚马逊的推荐理由是，该书作者是抑压推理的代表人物。读完后，没有这种感觉，既不知道什么是压抑推理，也没有感觉到该作者开创了什么新的流派，感觉应该只是出版社的嘘头而已。
该书的文学性一般，文字和中文翻译都非常简单，行文流畅，读起来非常轻松。该书的推理不是非常强，应该属于描述性诡计一类。

lyqflmy

（个人感觉）保奈美的母爱强烈到有些偏执的地步了，至少我读的时候换位思考如果我是她女儿，我不一定愿意接受她的建议……

wumeia

暗黑女子的电影版我也看过，最后那锅炖肉挺带劲

newfresco

lyqflmy 发表于 2019-4-13 13:03
（个人感觉）保奈美的母爱强烈到有些偏执的地步了，至少我读的时候换位思考如果我是她女儿，我不一定愿意接 ...

建议参考最新的《黑箱：日本之耻》看，你就会理解书中的保奈美的想法了。

newfresco

wumeia 发表于 2019-4-13 14:10
暗黑女子的电影版我也看过，最后那锅炖肉挺带劲

你应该是比较喜欢看恐怖片的吧。

lyqflmy

newfresco 发表于 2019-4-13 14:11
建议参考最新的《黑箱：日本之耻》看，你就会理解书中的保奈美的想法了。

黑箱我看过纪录片的，可能我理解的不深吧。
我指的是书中给我的感觉——保奈美对于“孩子”的执念，加在了自己的孩子身上，有一瞬间，我会不明白保奈美究竟爱的是她的孩子，还是“怀孩子-生孩子”这个过程。（大概我比较自私）换位思考，我希望我的母亲尊重我是否想留孩子的意愿，而不是因为“孩子是神圣的/冤孽的”的理由“恳求”我做决定（说是圣母，其实母女之间的牵制与妥协很难说得清——仅个人想法）。

jindadong

《暗黑女子》作为“再验证”推理类型，每一个独立又连续的故事，会有大量的反转和事实重塑，有很大的震撼力。但是和其他同类型作品比较，则只能算是中间水平。
“致忧系”推理是日本书商的一个行销概念，指代的是作品的主题，而非一种推理类型。代表人物是湊佳苗、真梨幸子等。严格来说，《圣母》的主题类型和阅读感受，算不上“致忧系”。不知道为什么简体版会使用这个营销用词

newfresco

lyqflmy 发表于 2019-4-13 15:32
黑箱我看过纪录片的，可能我理解的不深吧。
我指的是书中给我的感觉——保奈美对于“孩子”的执念，加在 ...

回答你这个问题前，我将主题改为了“可能剧透”。
1.在这本书中，有两对母女。保奈美和真琴，真琴和熏。保奈美历尽千辛才得到了真琴（全书是估计6分之一都是相关内容），真琴受到不幸后得到熏。因为保奈美是历经艰难，所以我认为她比一般父母更加珍惜和爱自己的孩子。这和我们平常得到东西的逻辑是一样的，轻松获得的东西不珍惜，通过自己不懈努力得到的东西格外爱惜。我并不觉得保奈美是享受“怀孩子-生孩子”这个过程，事实上文中表达的是保奈美极其痛苦和自责，甚至是绝望。
2.正因为保奈美知道得到孩子的艰难（将孩子视为高于自己生命的宝贝），相信她也认为每个生命都值得珍惜（绝非宗教的原因，而只是她个人的经历导致），所以她才希望真琴留下这个孩子（毕竟孩子是无辜的）（据说很多女性流产后就再也不能生育了，我想保奈美也许也考虑了这一点）。我个人觉得，文中并没有提到母女之间的牵制和妥协的问题。如果讨论这些问题的话，本书可能就流于平庸了。
3.黑箱探讨了日本刑法中对于rape处理方法上的不合理性。书中提到，rape在日本的刑法是亲告罪，而且更加强调主观动机，而欧美不是亲告罪，强调客观事实。因此，在日本，如果受害人不上诉，或者加害人不承认错误的话，被害人会被认为是无罪。书中列举的一个图表显示，瑞典居然是全球10万人中rape比例最高的一个国家，达到接近60，原因在于该国以次数来计算，而不是人数来计算（1人可能加害多次）。而日本只有1点多，印度只有2点多。如果按照瑞典的计算方法，印度绝对是当之无愧的No.1。而日本比印度低，更多的原因在于日本的受害者通常选择回避的态度。
4.看完黑箱，我们就完全可以理解保奈美的动机了。因为那个人渣是无法被量重刑的（起诉只能让女儿更加痛苦），所以保奈美为了保护自己的女儿，只能采取过激的行为。

newfresco

jindadong 发表于 2019-4-14 09:57
《暗黑女子》作为“再验证”推理类型，每一个独立又连续的故事，会有大量的反转和事实重塑，有很大的震撼力 ...

提到湊佳苗，我想到告白，于是完全理解“致忧系”这个概念了（原来压抑推理的中文为致忧系，难怪无法理解）。那个电影确实从头到尾看着难受（没有看小说，不知道行文是否也是这种氛围）。
我个人觉得，《暗黑女子》中间水平的原因在于格局太小，场所拘泥于校园（当然故事也必须植根于这个场所）。

lyqflmy

newfresco 发表于 2019-4-14 11:54
回答你这个问题前，我将主题改为了“可能剧透”。
1.在这本书中，有两对母女。保奈美和真琴，真琴和熏。 ...

我觉得吧，咱俩可能都不在一个频道上聊。我前面为了忍住不剧透所以说的很含糊……
你说的3，4两点我完全赞同，可我前面说的仅是“真琴被强奸有了孩子——孩子没能打掉——保奈美以自己怀孩子的不容易劝真琴留下孩子”，也许你说的1，2能解释保奈美劝真琴留孩子的动机。在劝留孩子的过程中衡量的东西太多了，我无法否认保奈美举动中的爱的部分，只是仅我个人无法接受这样的爱。唉，就当我瞎BB的吧。