找回密码
 注册关闭

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3939|回复: 29

中国的推理小说缺乏中国化

[复制链接]
  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]伴坛终老

    1556

    主题

    3592

    回帖

    1万

    积分

    书库巡查长

    lljm nk ijm

    积分
    11557
    UID
    13550
    元宝
    37525 个
    金币
    4503 枚
    热度
    3298 ℃
    魅力
    3058 点
    贡献值
    327 点
    玫瑰
    5 朵

    终身成就勋章书库精英勋章论坛建设者勋章书库元老勋章论坛支持者勋章书库灌水勋章

    发表于 2014-10-13 22:22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册关闭

    ×
    本帖最后由 ll841123 于 2014-10-13 23:21 编辑
    . z5 b" w! U% Z( \1 `$ S& ^/ j3 |6 H
    1 v  K5 A9 J& B, y5 L6 |其实老有些人说中国的推理小说不好,看不下去什么的,在我看来倒也没有那么严重。不过年轻作家写的推理小说,过度模仿外国,甚至场景、情节、人物语言和行为也照搬外国的,这就实在荒谬绝伦了,这些书我看不下去。! B2 M% C0 `+ F3 p
    要想写好中国的推理小说,我认为还得强调作品的中国化,即故事必须发生在“中国”!这个“中国”不单单是个名字,而且更重要的,是作者描写的社会风貌、人物关系,环境设施,生活场景,人物语言,都得是中国的——某私家侦探突然出现在密室谋杀的现场,侃侃大谈密室杀人方法,你确定这位非法工作者会被允许进入现场?某富豪建了一所城堡式希奇别墅,馆内暗道机关密布,处处是暗门密室——你确定这样的建筑,土地局、规划局、住建部能够审批,没有人往纪委写举报材料?某学生侦探胡乱穿行于各个谋杀现场,检查死者,勘察门锁,推理密室手法——我们的中学生守则去哪儿了,学校教师、政教处和家长去哪儿了?政教处的人还想混下去吗?……凡此种种,都体现了作者的无知和可笑。这些故事拿脚指头数,也知道不可能发生在中国,那么,这又算哪门子中国推理小说呢?3 V; {. h0 B2 Z9 u0 _5 I
    推理小说最讲究逻辑,逻辑的基础在于合理,如果一部小说,连基本的合理性都保证不了,又哪里说得上逻辑严密?爱德蒙·克莱里休·本特利的《特伦德最后一案》之所以经典,就在于它注意到了逻辑推理的合理性,以一堆根本不合理的前提为基础进行推理,即使推理的再严密,结论也是荒谬可笑的,这就是为什么“黄金时代”会从西方褪色的原因。即使是逻辑游戏,人们也追求其各个条件的基础合理,那种完全脱离现实,随心所欲地胡编乱造的故事,又怎么保证逻辑的合理?而中国原创推理小说的最大问题,就是推理前提的大量错误。
    7 R) ?# X* i% W6 l至于违背科学的诸如“冰沉入水底堵塞下水道口”之类的荒谬故事就不说了。我现在强调的是,故事情节应该符合中国国情,即社会描写合理。小说并非真实的产物,但也不是胡编乱造的产物,他必须符合逻辑上的合理。正如我上面举的例子,在中国,私人是不允许随便建带暗道的别墅的,既然你说故事发生在中国,密道别墅就不可能出现;如果故事里有带密道机关的别墅,那对不起,你写的就不是中国的故事。中国是个实实在在存在的地方,不是虚构城邦,名叫“中国”却不似中国,就可以认为作者在说瞎话,而且是不合理的瞎话。一部小说满篇不合理,那么你怎么让读者看下去?“中国”与“暗道别墅”两者是不能够共存的。如果你就喜欢写离奇的别墅,可以,只要把故事放在国外就行。之所以有些人非得写中国发生的案件,不就是希望写出中国人自己的侦探故事吗?既然你强调写的是中国故事,那么为什么情节不是中国的呢?1 T3 s# w! _2 L4 y! Q
    老话说,讲故事好不好,最重要的就是看故事像不像。何谓“像”呢?不是指故事要真实可信,而是你写的具备不具备艺术真实,即符合常识逻辑。比如写人,要有人的基本特点,基本心理和情感,如果你写一个人,性状、情感、外貌都像条狗,那能说你写的是人吗?同理,写着是中国的探案故事,如果内容怎么看,怎么像是国外,又凭什么说这是中国推理小说呢?写中国就要像中国,如果笔下私家侦探横行、密道别墅遍地、商人操纵政府、警察口出黑道语言……整个城市没有居委会、没有街道办、没有广场舞、没有罗嗦的大妈……反而是到处都有议院、警察署、大城堡、封闭小村、孤岛岛主……你觉得这是中国吗?……一边喊着写中国推理,笔下的世界却一点也跟中国没关系,这哪算中国推理?这难道不是伪中国推理吗?
    ( b/ o2 D( q8 M1 {另一处是要有真实的细节描写,如果故事情节不能保证一丝一毫的真实,那何谈推理?比如我讲一个密室谋杀的故事,某人被人割喉杀死在一间用混凝土浇筑的、没有门窗的完全封闭房间里,凶手如何将死者安置在封闭空间中?如果解答是:凶手在屋外杀完人,把尸体对着墙壁一推,尸体就穿墙进屋了,你说这叫推理小说吗?这样的解答显然违背了逻辑的合理性。同样,写故事也得符合基本的生活常识、社会存在。一些年轻人编故事自由自在,以为小说就是自己脑袋的产物,放任基本情节荒谬而不管不顾,这怎么教人看下去?如果你写一条公路没有信号灯、没有交警、汽车有的靠左走,有的靠右走,这像话吗?再如描写中国人都长着绿头发、黑皮肤,黄眼睛,紫色的牙齿,背上有两对翅膀,这能是中国人吗?这些都是虚构,但显然不合理。
    + @# C% r/ X+ v( v4 W而中国很多原创的推理小说,就出现了上述的荒唐问题。当然,具体问题自然不会像上面那么极端,但也有类似情况,例如:0 d0 s8 }# g& X
    某大富豪在一家五星级酒店贵宾宴会厅举办宴会,宴请社会名流。主人先到了,先行入宴会厅等待,并将宴会厅从内反锁。少时客人来了,服务小姐敲门告诉主人,但门从内插闩,房间无应答。无法以钥匙打开的饭店经理强行破门而入,见富豪被人勒死座上,现场酒杯坠地而碎,还用雪碧瓶子摆成奇异图案。警察询问门口的服务人员,听到锁门期间屋内有重物坠地声、玻璃坠地碎裂声。死者夫人到饭店接洽,认尸后与警察交谈,随手拿起一杯茶饮后,突然茶杯松手坠地摔碎,本人中毒而亡,尸体栽倒被楼下经理听见。
    1 ?' M! @8 D* V0 Y
    这个故事中出现的错误,就属于常识性错误:①按照酒店星级评定标准,四星级以上的酒店,地面必须全部铺设厚地毯,其厚度可以使玻璃制品重摔也无法摔碎。这是硬指标,全世界都遵守,不是哪些人可以随便改的。因此五星级酒店必然全部地面都铺地毯,否则就不是五星级酒店。这种前提下,是不可能致酒杯坠地摔碎的。另外,富豪倒地也不可能发出声响。  N& B! R% p: d# P( {3 v/ W
    ②五星级酒店的服务标准要求,每个房间必须配备至少四名服务员,在客人离开现场前,服务员是不能随便离开的。即使客人要求服务员退出,对方也只能站在门口恭候,不可能走远。因此现场锁门做不到,服务员会阻拦。即使客人是上帝,对于锁门这种事,酒店也是有支配权的。所以密室从一开始就做不了。客人对酒店虽然是上帝,但也不是什么都能随便做的,宴会厅根本就没有上锁装置,你又怎么锁门?私自在门上做手脚,这违反酒店规定,是根本不允许的,那时候你已经不是上帝了。8 b' z% o! d7 k  u5 r3 ~
    ③富翁怎么会喝雪碧?这个问题没有什么争论性,雪碧就是苏打水,富翁想喝自己就能做,不可能买雪碧。另外,三星级以上酒店就能自己制作苏打汽水,味道丝毫不逊于雪碧,它们不提供廉价饮料。一般四、五星级酒店的饮料都是蜂王浆、鳖精之类高档饮料,至于雪碧之类,想喝的话他们随时都能做,新鲜且料足,比卖的雪碧好多了。! E( D. D* e( ^* k
    ④故事中出现的所有摔碎和发出声响的情节,全都不合理。一是因为地面有地毯,即使你拿玻璃杯使劲朝地下砸也摔不碎。二是摔碎也听不到声音,因为高档酒店隔音效果非常好。7 A( A, q0 t) T, w# Z: L. P# W
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-13 11:05
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]常住居民I

    1

    主题

    43

    回帖

    41

    积分

    少年侦探团

    积分
    41
    UID
    37186
    元宝
    7 个
    金币
    13 枚
    热度
    7 ℃
    魅力
    11 点
    贡献值
    12 点
    玫瑰
    0 朵
    发表于 2014-10-14 07:55:19 | 显示全部楼层
    楼主分析的很对,推理小说不能不切合实际,感谢楼主提点。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-10-5 12:58
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]伴坛终老

    0

    主题

    483

    回帖

    1757

    积分

    神一般存在

    积分
    1757
    UID
    37480
    元宝
    273 个
    金币
    1879 枚
    热度
    55 ℃
    魅力
    79 点
    贡献值
    81 点
    玫瑰
    1 朵

    终身成就勋章

    发表于 2014-10-14 08:48:20 | 显示全部楼层
    放心,就算在现代欧美日本私家侦探也无权插手刑事案件,欧美现在大部分也就是刑侦或是法医一类的为主流。所以社会派兴盛之后以警察作为主角的越来越多,就算本格派比如鲇川哲也以警察作为主角。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]伴坛终老

    1556

    主题

    3592

    回帖

    1万

    积分

    书库巡查长

    lljm nk ijm

    积分
    11557
    UID
    13550
    元宝
    37525 个
    金币
    4503 枚
    热度
    3298 ℃
    魅力
    3058 点
    贡献值
    327 点
    玫瑰
    5 朵

    终身成就勋章书库精英勋章论坛建设者勋章书库元老勋章论坛支持者勋章书库灌水勋章

     楼主| 发表于 2014-10-14 14:00:54 | 显示全部楼层
    anfoye 发表于 2014-10-14 08:48# W8 y. w3 m0 `9 t% y2 z! w
    放心,就算在现代欧美日本私家侦探也无权插手刑事案件,欧美现在大部分也就是刑侦或是法医一类的为主流。所 ...

    ; o6 I. e" y, k不过西方还是存在私人侦探的,但这个东西在中国完全非法。其实我主要还是想说社会和氛围,写着中国的故事,却完全没有中国味道,感觉就像港台一样,这怎么能说是中国推理?因此我仍然比较喜欢师承燕、松鹰这些老作家的作品。
    0 B% w( {: T( h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-21 23:30
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    68

    回帖

    172

    积分

    铁杆推理迷

    积分
    172
    UID
    36275
    元宝
    2871 个
    金币
    2383 枚
    热度
    47 ℃
    魅力
    52 点
    贡献值
    52 点
    玫瑰
    0 朵

    终身成就勋章我是土豪我骄傲

    发表于 2014-10-14 15:10:24 | 显示全部楼层
    分析很好 就中国环境要创作推理小说就缺没有本土的创作灵感
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-6 09:32
  • 签到天数: 1248 天

    [LV.10]以坛为家III

    21

    主题

    2591

    回帖

    2401

    积分

    书库巡查长

    积分
    2401
    UID
    37211
    元宝
    2880 个
    金币
    6567 枚
    热度
    468 ℃
    魅力
    767 点
    贡献值
    766 点
    玫瑰
    7 朵

    终身成就勋章论坛支持者勋章书库管理团队

    发表于 2014-10-14 18:13:47 | 显示全部楼层
    基本同意楼主兄弟的,很多都是真知灼见!不过从口味上看,你有点偏向重视本格派写法的社会派作品,既有现实的犯罪土壤和情节,也有比较精妙可行的诡计布局,比如森村诚一、东野圭吾等等大师可能比较对你胃口,估计那些天马行空的新本格你会不大喜欢,呵呵,说实话,现在中国这批写推理的,大多是看着新本格长大的,黄金时代古典本格和社会派这些,他们可能只是了解一下,写作可能还是受到岛田流的影响更大。不过,我很少看国内推理,我本身阅读量太小,所以只是随便说说印象,不过楼主提到中国特色推理,不知道对于程小青、孙了红这些民国时代推理小说感觉怎么样,甚至现在也有一些创作“中国风”推理的,《岁月推理》还推出过特刊,有几个写手写唐朝啊中国古代推理小说,不知道你看过那些觉得怎么样,因为我实在看得少,希望请几位大家们多指导指导!
    文能提笔,控萝莉
    武能床上,定人妻
    进可欺身,压正太
    退可提臀,迎众基
    胸不平,何以平天下?
    乳不巨,何以聚人心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]伴坛终老

    1556

    主题

    3592

    回帖

    1万

    积分

    书库巡查长

    lljm nk ijm

    积分
    11557
    UID
    13550
    元宝
    37525 个
    金币
    4503 枚
    热度
    3298 ℃
    魅力
    3058 点
    贡献值
    327 点
    玫瑰
    5 朵

    终身成就勋章书库精英勋章论坛建设者勋章书库元老勋章论坛支持者勋章书库灌水勋章

     楼主| 发表于 2014-10-14 18:23:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2014-10-14 18:25 编辑
    4 b$ e! D" A1 j: P8 {& r# b
    lengsha 发表于 2014-10-14 18:13
    ) Q6 @$ y( S- P5 T; G1 B# q$ X6 R8 `基本同意楼主兄弟的,很多都是真知灼见!不过从口味上看,你有点偏向重视本格派写法的社会派作品,既有现实 ...
    4 K! J& u9 S3 v% r+ g0 e7 b
    其实我是本格控,不过我更喜欢带有扎实背景的本格推理,因此一些岛田流作品会不喜欢。其实我倒不反对岛田流和幻想本格,相反比较喜欢。不过我觉得,即使岛田庄司他们,也没有完全脱离日本现实而写幻想本格,那些故事在日本还是有可行性的。由于中国和资本主义国家的国情差别太大,生搬硬套外国情节会有不合适,所以我很想看到,有扎实中国背景的作品。我喜欢本格,但我觉得本格实际上只是推理解谜的工具,如果能在普通楼房里制造本格诡计,效果可以达到建造一个杀人馆而形成的诡计效果,我觉得建不建馆基本没必要。比如大谷羊太郎的《死了三次的恶人》,这个故事放在中国是可行的,但它丝毫不减弱浓郁的本格味道,那么,为什么中国作家就是喜欢写那些违反规定,现实不存在的馆呢?% ?  c4 R' T- V& I" W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-6 09:32
  • 签到天数: 1248 天

    [LV.10]以坛为家III

    21

    主题

    2591

    回帖

    2401

    积分

    书库巡查长

    积分
    2401
    UID
    37211
    元宝
    2880 个
    金币
    6567 枚
    热度
    468 ℃
    魅力
    767 点
    贡献值
    766 点
    玫瑰
    7 朵

    终身成就勋章论坛支持者勋章书库管理团队

    发表于 2014-10-14 18:45:54 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2014-10-14 18:23' U( Q. F  K" {% z  A3 }% ]
    其实我是本格控,不过我更喜欢带有扎实背景的本格推理,因此一些岛田流作品会不喜欢。其实我倒不反对岛田 ...

    ! M* z. f8 x' l( G' @! y呵呵,这就是诡计和情节之间如何平衡取舍的问题,显然现在一批年轻人可能更偏向于诡计,实际上,推理小说刺激人的地方可能还是诡计更多一点,但是要更深入打动人,就必须要考虑情节的铺陈和感染力了,这方面其实有很多大师可以学习的,女王阿加莎的诡计并不能算是最强的,但她的作品就是爱看的人多,就很说明问题了。所以呢,国内推理任重道远呢,核心诡计厉害并不算强,还要融入到情节去,这就需要文学功底和生活阅历和自己的美学、哲学品味,对写作者要求很高呢,希望越来越多的优秀作家能够出来写中国的推理呢!
    $ r2 I$ w  ~; S* z
    文能提笔,控萝莉
    武能床上,定人妻
    进可欺身,压正太
    退可提臀,迎众基
    胸不平,何以平天下?
    乳不巨,何以聚人心?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3675 天

    [LV.Master]伴坛终老

    176

    主题

    1636

    回帖

    5500

    积分

    书库警部

    醉里挑灯看剑

    积分
    5500
    UID
    37743
    元宝
    10258 个
    金币
    6605 枚
    热度
    510 ℃
    魅力
    449 点
    贡献值
    931 点
    玫瑰
    10 朵

    终身成就勋章书库精英勋章论坛建设者勋章论坛原创勋章书库灌水勋章书库元老勋章论坛支持者勋章书库管理团队

    发表于 2014-10-15 07:42:44 | 显示全部楼层
    一大部分国产作品的确可读性不高,也会出现楼主提到的问题。但国产推理小说出色的篇章也是有的。然而,逻辑清楚,构局宏大,叙述准确的作家确实比较少。相比与岛国就更少了!很多国产的被吹捧为大师,最好的推理作家,读过作品,一声叹息。其实,也就这样吧。不过,你仍然可以为国产少数的优秀的作家喝彩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3675 天

    [LV.Master]伴坛终老

    176

    主题

    1636

    回帖

    5500

    积分

    书库警部

    醉里挑灯看剑

    积分
    5500
    UID
    37743
    元宝
    10258 个
    金币
    6605 枚
    热度
    510 ℃
    魅力
    449 点
    贡献值
    931 点
    玫瑰
    10 朵

    终身成就勋章书库精英勋章论坛建设者勋章论坛原创勋章书库灌水勋章书库元老勋章论坛支持者勋章书库管理团队

    发表于 2014-10-15 07:49:04 | 显示全部楼层
    地狱俯冲者 发表于 2014-10-14 15:30
    % t  c0 h+ Z$ M* E* X中国推理小说想要有成就太难了,因为起步较晚,虽然以前也什么程小青之类,但是断层了。现在已基本是本格已 ...
    . e2 |# x7 d5 V' U2 v
    说的太绝对了吧,建议看看雷米与周浩晖的作品。当然,关于作品的喜好,各有鉴别。不过还是不要过于妄自菲薄的好……, i  j- D/ m& h) _6 W1 D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册关闭

    本版积分规则

    Archiver|手机版|推理书库

    GMT+8, 2025-1-23 09:25 , Processed in 0.091740 second(s), 22 queries .

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表